近日有媒体报道：“东莞市物价局于5月26日发布了征集听证会参加人的公告，然而，至报名截止日期6月7日，未收到任何市民报名。东莞市消委会秘书长邓国平表示，无人报名说明消费者民主素质有待提高。”9日，该报道被北京媒体转载后，各门户网站纷纷转载评论，广东省政协委员孟浩和南方电视台主持人马后炮等名嘴也加入到热议的行列。

　　日前，位于风口浪尖的东莞市物价局和邓国平接受了南都采访。物价局澄清，报名日期截止前他们共收到5名普通市民电话报名参加听证会，“报名者不多是真的，我们确实有需要改进的地方”。此外，东莞市物价局发出公告，原定于6月底召开的东莞市大市区自来水价格调整听证会延期，具体举行时间待定。

　　邓国平则表示，“民主素质有待提高”的言论是他去年说的，此次是被片面引用。他还表示“吐出来的话收不回去”，但依然坚持“东莞市民民主素质有待提高”。

　　日前，东莞市物价局发出公告，原定于6月底召开的东莞市大市区自来水价格调整听证会延期，具体举行时间待定。其称延期原因是，他们接到了省物价局关于严控出台政府提价项目的通知，因而暂停涉及广泛民生的自来水价格上涨听证。

　　最新时间待定

　　9日下午，物价局领导召开紧急会议，商讨水价到底属不属于严控范围，相关工作人员亦表示“希望听证会如期进行”。当晚6点，物价局才统一通知各媒体，大市区水价听证会确定延期。

　　9日，物价局相关负责人接受采访时表示，听证会延期和网上的争议“一点关系都没有，只是恰好时间赶上了”。

　　他说，全省5月份C PI数值偏高，物价上涨压力比较大，省政府决定在一些政府定价的项目上把关，暂停一些不必要马上出台的调价项目。

　　对于另行举行水价听证会的时间，他表示“等物价上涨幅度得到控制的时候，再定听证会时间”。

　　5市民曾报名

　　对于媒体报道的水价听证会零报名，以及网民质疑听证会参与者“内定”，听证会变“听涨会”，市民代表“去与不去，结果都一样”，昨天物价局正面回应。

　　物价局相关部门负责人说，零报名是误读，6月7日截止报名前，已有一名餐饮老板通过东莞媒体报名，另有4名市民通过物价局报名。出错媒体采访时，报名尚未截止，相关信息并未反馈上来。

　　“报名的人确实比较少。可是我们已经通过全城6家媒体发报名公告，人少跟我们没关系。”物价局表示，按照《听证法》，即使真的没有任何人报名，还是可以正常举行听证会。因为当报名人数不足时，他们可以委托消委会、经信局、学校等相关单位推荐听证会参与人，去年12镇街的水价听证会也是这样执行的。“所有的人都不是我们物价部门出去找的，不存在内定一说。”

　　物价局：乐意由第三方办听证

　　据了解，本次大市区水价听证会共有21个参会代表，其中7名个人消费者(需要包括新莞人2名，低保户1人)，企业消费者3名，其余11人为水企、政府、专家代表。消费者所占比例不足50%，而按照规定，一半听证代表同意才能执行方案。对于有人认为听证会中个人消费者太少，他说，按照听证制度，个人消费者不得少于总参与者的五分之二，他们已经达到此数，所有听证程序都严格按照《听证法》执行。

　　“至于制度有没有问题，我们不敢提意见。我们只是执行者，按指标行事。”然而，该物价局负责人的语气中透出隐隐的埋怨，“其实调不调价跟我们一点利益关系都没有，但是由我们制定方案，又要我们来搞听证，市民就会不信任，我们也成为了众矢之的。”他说，现在一些专家学者提议让第三方机构来举办听证会，他们非常乐意。

　　对话

　　邓国平：先公开账目 再调整水价

　　处于风口浪尖的东莞市消委会秘书长邓国平接受南都采访，澄清他当时是说了3个观点。不过，邓国平仍坚持“市民民主素质有待提高”的观点。面对媒体，他表示：“连政协委员和名主持人都关注了，我当然有压力”

　　愿在网上发言 何不参加听证

　　南都：你的话在网上引起很大争议，这些话真是你所说吗？

　　邓：内容没错。但我不是最近说的这些话，而是去年电价听证会时说的。我说了3个方面。结果现在就这一个方面的话被人引用了。不过，吐出来的话收不回去。

　　南都：你当时说了哪3个方面？

　　邓：一是听证制度的设置确实有缺陷。为什么群众没有兴趣？就是因为现在的听证会，就只是意见参考。民众反对的意见在政府决策中的分量有多大 ？制 度 设计上并没有具体 有 力 的支持。比如西方的法院，陪审团中有人反对判死刑，法官就不能判。可是，我们的听证会，不论发表了什么意见，听证就是涨价。

　　二是听证会上民意代表的构成上。东莞的听证会上是有人大代表、政协委员，可是没有民间的人大代表、政协委员，都是在政府任职的官员。为什么人大和政协不能多推一些群众代表，提高民间声音的比例？

　　最后我是说了市民的民主素质有待提高。很多市民的参政意识确实不强。市民愿意在网络上发表言论，就是没有参与听证会。我相信，如果民众能够积极参与其中，形成一个很大的声音时，政府不可能不考虑。

　　素质不高 与人口结构有关

　　南都：所以，你确实认为东莞市民的民主素质有待提高？

　　邓：是，这是从消委会统计的数据得出的。市消委会每年接到2万多宗消费者咨询和投诉。以东莞1000多万的常住人口推算，八成消费者被侵权时都选择忍气吞声。这跟东莞的人口结构有关，外来务工人员占80%，受教育程度都比较低，或者不懂自己有权利，或者知道了不懂怎么诉求，或者想说又不敢说。在自己的权利或者权益被侵害的时候，政府已经开了窗口，你敢不敢据理论争呢？这就是民主素质。现在就是有很多人，不愿意或是觉得没有必要争这口气。

　　南都：政府在水价听证这块做得够吗？

　　邓：这块政府做得确实不够。很多政府机构就觉得，叫来媒体，把消息放到电视上、报纸上，就履行政务公开的职责了。其实远远不够。为什么不能通过社区居委会、社会服务的中介机构等，广泛地向民众宣传，征询意见或者动员市民参与？

　　像香港宣传基本法，就能做到街头巷尾都在议论。这一次是政府力主水价提升，水务局就应该先公开账目，说明亏本亏在哪里，像政府工作报告那样摊出来。让民众知道，看到政府的诚意。

　　“我当然有压力”

　　南都：你自己有没有参加过听证会？

　　邓：有。我任东莞消委会秘书长10年来，以前每次听证会都参加。只是这两年参加得少了。

　　南都：你觉得民意代表在听证会上的表现怎样？

　　邓：应该说，一些民间代表的素质不是很高。普通居民参加听证会，他讲不出东西南北。可能整天围着家庭转，社会接触面不大。不像社会工作者，可以广泛走访，征询意见，进行系统的资料搜集。他就只是简单的反对，给不出有说服力的数据，不能有力地支持自己的观点。

　　南都：那你认为他们的声音该被尊重吗？

　　邓：应该尊重。他们是普通民众，这是最基础的声音。比如莞城一些社区居民，现在一个月的退休金就只有700块。涨一分水价对他们来说也是压力。

　　南都：你看过微博上网友对你的抨击吗？有没有压力？

　　邓：没看过。是广州和上海的媒体给我打电话了，我才知道这个事。连政协委员和名主持人都关注了，我当然有压力。不过，我不会上微博回应，也没多少时间看。但是省消委维权网上有秘书长在线栏目。网友如果问起来，我会做回应。

　　改进听证会

　　物价局：许多环节需要改进

　　去年13镇街水价听证会，东莞政府首次通过媒体征集听证会参加人。然而在全城6家媒体连日登报征集后，前来报名并完成资料填写的总共仅有6名市民，剩下7个名额由市消费者委员会推荐；而企业消费者方面没有收到任何自主报名信息，7个名额全部由经贸局、工商局推荐产生。

　　物价局说，东莞市民确实对于听证会的“参与热情不高”，原本听证会是为了给市民提供参与决策、发表意见的平台，可是公开征集时无人提，决策出来了才有人在网上骂。

　　“不可能你怎么说，政府就会怎么做。”东莞市物价局认为，对于听证参与人员的意见要全面采纳，消费者都不愿意涨，可是水资源费上调了，水企的压力很大，不调价转移不了成本。“市民提的意见肯定还是有一点用的。”他举例，上次13镇街水价听证会后，按照会上消费者代表的意见，水价涨幅比原方案缩小了，两次提价的时间段间隔也延长了。

　　他说，听证会不是表决会，不需要举手投票，听证会应该听取意见的会，如果意见分歧过大，可以推翻重新制定方案，重新举行听证会。然而他也承认，只是“按照制度是这样的，可是东莞没有推翻重来的先例，其他地方恐怕也没有”。

　　“我们也要反省自己的工作，确实有许多需要改进的地方和环节。”物价局表示，以后听证会后，他们会将市民听证意见整理并解答后，反馈给市民代表，让他们切实感受到参与听证有作用。

　　孟浩：听证会应由第三方机构负责

　　9日，广东省政协委员孟浩发微博称：报了名又能怎样呢？所有的听证会的结果都是一个字“涨”！在我看来：也就是走个所谓的民主听证决策的过场作作“民主秀”而已。因此也就难怪没有人报名了。这与市民素质高低无关！如要我说：这正是高的体现呢！

　　9日，孟浩接受南都采访时说，听证会首先需要举办者中立，才能保证公平、客观。如今听证会沦为“民主秀”与听证制度不无关系。

　　他说，一般听证的主张方(希望涨价者)，水企、煤气公司、电力公司等等，都是政府下属的事业单位；而听证的组织方物价局，又隶属于政府。这三者难免瓜田李下，利益纠葛不清，评价很难客观，举行听证会也难有说服力。

　　孟浩说他从多年前就提议，听证会组织者应该选择独立于政府，脱离经济主张方并且有资质的第三方社会中间机构，例如律师事务所、审计所、会计事务所等等。这些机构有相关的专业知识，也能避免物价部门非专业的调查小组被糊弄的现象，。

　　“有能力的话，可以多请几个第三方机构，”这样，从多个方面进行审计听证主张，并公平地组织社会人员听证。他还主张增加听证代表的发言机会，认为普遍现行的5分钟发言时长太短，说不清也说不透，“一天开不完，就开两天”。