国年度政治大事——全国两会于2008年3月3日拉开序幕。在十多天的会期中，代表委员将对国家大政方针、民生等热点问题提出议案提案。为了让公众更好地了解全国两会，新浪网特别推出“2008全国两会系列访谈”，邀请热点代表委员以及高端官员做客演播室，与网友进行互动。全国人大环资委法案室主任、环境法立法专家孙佑海先生做客新浪访谈，谈刚刚修订的《水污染保护法》。

　　《水污染防治法》解读

　　主持人：亲爱的网友，大家好，欢迎关注新浪访谈间，今天做客访谈间的是全国人大环资委法案室主任、环境法立法专家孙佑海先生。

　　孙佑海：各位网友好！

　　主持人：去年以来，太湖、汉江相继爆发了严重的水污染问题，引起了大家对于水污染的关注，上月底，全国人大批准了新修订的水污染保护法，你也参与了全程，请你解读新修订的水污染保护法具有哪些特点，在水污染领域将会产生什么影响，这次水污染修订法最显著的特点是什么？

　　孙佑海：这次水污染防治法的修改新意还是较多，比较大的新意有十点。

　　第一，明显加大政府责任，中国政府领导改革开放，环境保护发挥非常大的作用。法律在加大政府的责任方面，有三方面创新。

　　第一，要求各级人民政府要制定有利于水环境保护的计划，要把计划纳入到国民经济和社会发展规划当中。

　　第二，明确规定地方政府建立水环境保护的责任制。

　　第三，建立地方政府对水环境保护的评价考核的制度。

　　主持人：有评论说，要想治污先治力，即在环保方面意识还不是很明确，能够介绍一下现状是什么样的？

　　孙佑海：要治污，先治力，这个观点有一定道理，地方政府的领导人主要关心的是自己的政绩，是不是能得到提拔，这就跟考核的指挥棒关系非常大。如果考核的标准仅仅是经济发展指标，财政收入指标，如果不考核保护环境指标，这些政府领导就不把工夫下在环境保护上。这次修改的水污染防治法改变了这个情况，这是第一个亮点新意吧。

　　第二个亮点是明确了违法界限，是指企业排放污染物如果超标，就是违法行为，要承担违法责任。过去法律规定，超标只征收超标排污费，不是违法行为。这是重大转变，加大了企业责任。

　　第三，，规定了建立水污染控制的总量控制制度。地方环境容量是有限的，我们修改的水污染防治法建立了总量控制制度。运用以经济容量为基准倒排的机制。由国务院把削减和控制的指标分解到各个省自治区直辖市。再把这个减排的指标分解到市县，再分解到排污单位，这样就建立了一套总量控制的制度。

　　主持人：在分配环保指标过程中，如何使它分配公平？

　　孙佑海：分配指标公平是大家关心的问题，但由于历史原因，我们没有过去对排放的基数，如果地方过去长期经济不发展，那么得到的排污量的指标就多一点，如果过去这个地方经济已取得很大发展，那就不要再去分配更多的排污指标，要根据实际情况。

　　大家不要去追究过去的历史上的存量，要着眼于长远。这是第三个重点。

　　第四，全面实施排污许可制度，进一步规范排污行为。国家实行总量控制制度，把总量控制指标分解到各个排污单位，法律规定，所有排放工业废水，医疗废水，要进行严格管理，要排污要领取许可证，城市污水处理厂的运营单位，往外排污水时，也要领取许可证，环保部门要加强监督。

　　另外，全面规范排污行为，还有排污口的设置，即设立企业排污口的位置。

　　第五，加强环境检测。无论什么控制，总要知道企业应该排多少污，就需要有检测数据做保证，法律规定了两个方面。一，对重点排污企业，纳入到排污考核的企业要申请排污许可证。二，按排污许可证规定的时间、浓度、路线来排污，加强检测。

　　加强检测，即重点企业要有自动检测设备，设备要正常运行，跟当地环保部门要联网。对非重点企业，也要纳入到排污许可管理。它要坚持检测，保存原始记录。

　　主持人：检测数据由谁采集？

　　孙佑海：重点企业由本企业采集，结果要与环保部门联网，一般企业也是企业采集，环保部门进行监督检查，有权力进行抽查。

　　另外法律规定由环保部门统一组织检测网络，并且同有关部门来组织网络。环境污染的信息由环保部门统一发布。

　　主持人：如果发现有违法行为，如何惩罚？

　　孙佑海：修改惩罚方面，变化非常大。现在关于处罚条款有22条，比原来增加9条。加大主要表现在几个方面。一是对地方政府的惩罚。

　　第二是对企业的处罚，包括罚款，限期治理，限产，限排，整顿，直到关闭。有两个情况特别讲一下。

　　第一，对于私设暗管，采取其他违反环保法规定的监管方式进行排污的，要严厉处罚。比如私设暗管，发现了就要进行罚款，并要求限期拆除，拆除费用由自己承担，如果自己不拆，由环保部门指定单位代拆，情节严重的关闭企业。下一步就是说呢，私设暗管的目的是为了排污，法律规定，这种情况下排污要加重处罚。

　　主持人：加重到什么程度？

　　孙佑海：发现后应缴纳排污费的两到五倍。如果情节更严重，达到了违反《治安管理处罚条例》的程度，要根据《治安管理条例》处罚的规定，进行人身拘留，如果再因为造成严重事故构成犯罪，还要追究刑事责任。有些企业设立私设暗管时，设立一条公开排污管道，又设立了几条偷偷排污的管道，这种行为非常恶劣，是私设暗管。

　　对造成水污染事故如何加重处罚，过去法律《水污染防治法》规定，对杂用水污染事故罚款最高额100万，现在这个额度已经突破了，对于造成水污染事故，要罚款损失额的20%，如果造成事故特别大，罚款就是损失额的30%。额度罚款比较大，还要进行赔偿的问题。

　　主持人：在严重的污染当中受到伤害的人，应该怎样索赔，什么样情况能索赔？能获多大索赔？

　　孙佑海：排污给受害人造成了损失，就法律规定要承担民事赔偿责任。

　　第二，为了能让受害者及时得到补偿，法律还是做了一些重要规定。第一，是建立了举证责任倒置原则，即诉求是谁主张谁举证的，过去是这么规定的，但在污染案件中，这套规定对污染受害者很不利。作为企业财大气粗，技术力量雄厚，作为受害老百姓，没法掌握企业在排污的情况跟损害后果之间存在什么联系。举证责任倒立制，就是由排污的企业自己举证，排污企业由它的损害行为和损害结果之间不存在着因果关系，由他举证，是一个重大的突破。

　　第三，规定了共同诉求制度，如果受害者是多个人，是在一个很大的地区，他们可以推出代表。

　　第四，建立了法律援助制度，国家鼓励法律服务机构和有关机构以及律师，帮助受害者打官司，为他们提供法律援助。

　　第五，法律规定污染受害者可以请求环境部门为他们提供检测数据。

　　主持人：《环境保护法》的修改，现在进展如何？

　　孙佑海：第十届群众人民代表大会开了五次会议，大家对这个问题非常重视。每年都有十几份议案，十几份有400名以上代表提出修改《环境保护法》。大家不同的意见主要是认为现在各个环境方面都有专项法，即搞统一环境法是不是有必要，由于有不同观点，使《环境保护法》一直没有提到议事日程上来。但现在随着科学发展观的提出和贯彻，随着人们对保护环境意识的日益提高。特别是感到现行的《环境保护法》越来越不能适应环境需求，修改《环境保护法》得到了越来越多人的理解和支持。

　　主持人：《循环经济法》大概何时能够出台？

　　孙佑海：党中央全国人大对制定《循环经济法》非常重视，2005年3月胡锦涛总书记代表党中央提出要制定《循环经济法律》。2005年把它列入到立法计划当中，并责成由全国人大环资委起草，我从事过《循环经济法》的起草工作。在有关部门的大力支持和社会各界的共同参与下，《循环经济法》的草案已经提请了2007年8月份第十届全国人大常委会提请审议。这个《循环经济法》以减量化再利用，和资源化为主线，规定了很多重要的制度和措施。

　　在8月份上人大常委会初审后，常委会委员赞成这部法律。但还需进行一些调查研究工作。这个法律已列入到2008年的立法计划当中，在全国人大常委会有关工作机构的共同努力下，我们争取在今年把这个法律提交常委会进行二审，再争取在今年把法律出台。

　　主持人：如何提高环境立法的质量？对此你有什么看法？

　　孙佑海：这几年强调立法质量。过去强调加强环境立法步伐，社会各界都在呼吁跟它有关的立法，我们立法工作取得了很大成就，到现在为止我们有300多部法律，具有中国特色的社会主义法律体系已经基本形成。在解决有法可依问题上，我们还是基本做到了。下一步是提高立法质量问题，立法质量是动态的，也是静态的。立法质量要能够满足人民的需要，符合当时的国情，解决当时的问题，当然在法律形式上和结构上，文字表达合理，这就是质量高。

　　制定这个法律的时候，人民有要求，基本条件也具备，但由于没有做深入的调查研究工作，或者思想没有跟上时代步伐，也可能因为立法技术粗糙，没有使法律为实现立法目的来发挥它应有的作用，这样就是立法质量比较低。

　　主持人：今年以来，一些著名的跨国企业在中国发生了一系列环境污染的问题，对此您怎么看待，他们是由于什么现象比较集中？

　　孙佑海：多数跨国公司还是遵守中国的《环境保护法》，但确实有一些跨国公司，在本国执行本国的环境标准，到中国来就降低标准。对这种公司，应该严格按照中国环境保护法的规定，进行处理。这个问题有的同志提出来，对跨国公司排污行为是不是要降低标准，放松要求。我想不管哪国公司在中国办企业，都要遵守中国法律。为了招商引资，可能降低会环境标准的执法的力度，这种行为，应该坚决的纠正。

　　主持人：在水污染防治法里对于保障饮用水安全方面做了什么具体规定？

　　孙佑海：这次全国人大常委会修改水污染防治法，其中一个亮点，就是加强对饮用水的保护，主要表现在几个方面，一，在立法的目的上，增加了保护饮用水安全的规定。

　　第二，法律专门设立了一个新章，对饮用水和其他需要特殊保护的水进行保护，在专章中，有几个重要规定。第一，在饮用水的水源地，不准设置排污口。第二，要进行重点的保护，采取几个措施。第一，分级管理，即设立一级保护区，二级保护区，和准保护区，一级保护区是绝对不允许建设任何的跟水源保护无关的项目，是重点保护。第二，对二类饮用水的水源地就要求不得上排污项目。第三，对于准保区不得上污染严重的项目，而且要对准保护区设立一系列工程措施。要建设湿地，还要建设水源涵养林等等，把准保护区保护好。准保护区是外围，要把核心水源地保护好，首先从外围保护，法律也有明确规定。如果在水源地设置了排污口，就要进行强行拆除，进行罚款，费用由违法者承担，如果是企业的，还要让企业来关闭。

　　主持人：感谢你做客新浪访谈。